BD：あなたは思索家だと思うので、ぜひとも聞きたいのですが、音楽の究極的な目的とはなんでしょう。

PE：人類学者たちは、人間の集団において、五つの重要な役割がある、と言ってます。一つはハンター、食べものを配る人。２番目はヒーラー（治療する人）、３番目はシャーマン、あるいは宗教者。4番目は法を定める人、５番目はストーリーテラーでこれは音楽家のこと。わたしたちが生活における必要不可欠なものを考えるとき、音楽はそれなしには人が生きられないものとして定められるんです。音楽はいつも存在します。人間にとっての真の機能なんです。何が歌われいていたとしても、わたしたちはその反映なのです。音楽はそこにあります。何かが動けば、音楽、あるいは音が生まれます。人間はそれを模倣し、それを自分のものにします。

BD：あなたは音楽のこれから、その未来について楽観してますか？

PE：ええ、楽観的です。どんな文化の中でも、音楽は存在していくと思います。まわりを見まわして歴史の一部になっている作曲家について考えてみるとき、存在する者と存在しない者がいるのはなぜなのかと思うんです。いくつかの特例をのぞけば、たとえばの話、歴史は女性の作曲家を無視してきました。そこを生き抜いたものは、たいてい素晴らしいもの、意味あるものだと思うし、おそらくこのようなことは起き続けるでしょうね。

BD：女性の作曲家に対して、今も差別があると感じてますか？

PE：いいえ、ある意味では。アメリカのラジオやテレビが差別をしているとしてもね。そもそも、わたしが思うに、教会こそが女性を差別してきた。教会は人々の生活のあらゆる側面で、ヨーロッパの歴史を押しつけてきました。ヒルデガルト・フォン・ビンゲンはこういった力に抗してきた人です。ドイツ薬草学の祖とも呼ばれるビンゲンは、1098年に生まれ、77曲の聖歌と一つの劇をつくりました。作曲家として、学者として高く評価されていました。クレルヴォーのベルナルドゥス（12世紀のフランス出身の神学者）は、彼女の同時代人であり、ビンゲンを非常に尊敬していました。彼女の音楽についてのわたしの調査、研究では、彼女をしのぐ作曲家はあの時代にいなかったと感じました。今日ではビンゲンはよく知られるようになりましたね。彼女の文献資料は広範囲におよび、各国語に翻訳されてます。彼女の書いたものは研究の対象となり、時代を超えて存在しています。薬学や医学についての本も書いています。またヒルデガルト・フォン・ビンゲン研究の国際組織があり、法律家や作曲家など多様なメンバーが世界中から集まっています。

BD：あなたもその一員で？

PE：はい、執行委員会にいます。

BD：女性の作曲家たちは、このところ評価を受けるようになってきたように見えますが。

PE：そうだとは思います。女性だけでなく、アメリカの作曲家全体が評価されるようになりました。そう言えるのは、だいぶん前に、アメリカ研究の分野でザルツブルクのセミナーに招かれたとき、ヨーロッパの学者たちはわたしたちの音楽を笑いものにしてましたからね。彼らはアメリカの音楽を「愛想ばかりの音楽」と呼んでました。今でもそれはあります。残念ですね。わたしたちアメリカの音楽家はヨーロッパの音楽に大きな賞賛を送ってきたし、彼らの音楽をここに持ち込むことで自らの道を開き、それをこだわりなく演奏してきたわけで。彼らはわたしたちに受け入れられたんです。ヨーロッパのアート業界は国家的努力によって支えられていて、各国政府はあらゆる芸術を保護し、奨励し、支援してます。

BD：ではわれわれはヨーロッパ人にアメリカの音楽を売ったほうがいい？

PE：そうしたいですね。いろんな理由でできないけれど。ヨーロッパ人は買わないでしょう、なかなか。わたしたちが支持してきたような凡庸なものを買わせるには、彼らの分別が許さない。わたしたちは音楽制作に関して、アメリカのものに誇りがもてていないですよ。ドイツ人を例にとれば、シュトックハウゼンはアメリカの今いる作曲家に相当するような人だけど。でも彼は20ものレコーディングをしている。ここまでにアメリカ人作曲家は彼に洗脳されてきて、ヨーロッパ人にも区別がつかないくらい似てる。シュトックハウゼンはとても著名でしょ。彼がニューヨークに来れば、学生たちは彼に会いたくて群がってる。オーケストラも室内楽団も彼の曲をやりたがる。ここシカゴでは、ラルフ・シャピーがいて作曲を教えてる。わたしはいつも彼はすごい作曲家だと思っていて、でも一部の人をのぞいてほとんど知られてない。だけどヨーロッパでは、肉屋さんでもシュトックハウゼンを知ってるし、ドイツではテレビ、ラジオ、出版物などがすばらしく売れている。わたしは大学院の卒論を４年以上ドイツでやっていたから、あそこではどんな風に音楽が機能してるかわかってるの。ラルフ・シャピーを誰が知ってる？　大学院のわたしの生徒や同僚ですら知らないかもしれない。

BD：ではシュトックハウゼンの成果は、音楽そのものなのか、社会で機能しているだけなのか。

PE：多くは政治的、社会的な関係性でしょうね。ボストンで、ゲーテ・インスティチュート（ドイツ政府による国際文化交流機関）からの電話を受けたことを思い出したわ。シュトックハウゼンがこの地域に来ることになっていて、すべて有料だけど、わたしの機関で彼を呼べると言われたの。ドイツ政府が世界中で彼のツアーをやっていて、あらゆる出費を払っているわけ。ドイツ政府にとって、自分たちが得られる優位性とか成果を考えれば、たいした出費じゃないんでしょうね。　

BD：シュトックハウゼンはカゴの鳥みたいに、見せびらかされているんじゃないのかな？　あなたはそんな風に連れまわされたくはないでしょ。

PE：さあどうでしょう、でもこういうツアーは非常に実りが大きいんです。

BD：では価値があると？

PE：価値はありますよ。ヨーロッパに行って、こう言いたいですね、わたしたちにはシュトックハウゼンもあれば、ブーレーズも、ベッツィ・ジョラスもありますよって。そういうことを粘り強く言っていきたい、でも支援や後ろ盾してくれるものはここ（アメリカ）ではほとんどない。彼らはアメリカの作曲家について知らないから、爪痕をつけることから始めないと。

BD：で、あなたがその先駆者に？

PE：もうやってますよ。ロバート・コーガン（作曲家、音楽学者でエスコットのパートナー）とわたしは、アメリカ合衆国広報文化交流局（USIA）のために、ドイツ中をまわって、ミルトン・バビット、ジョン・ケージ、エリオット・カーター、ロジャー・セッションズ、ラルフ・シャピー、チャールズ・アイブスといったアメリカの巨匠たちについて、レクチャーをしているの。これをやった結果、当時USIAの音楽部門長だったイーガン氏に呼ばれたの。彼のオフィスにすわって話を聞けば「あなたがたがドイツでやったことの素晴らしい評価を聞いてますよ。それであなたがたにお願いしたい、世界中をまわってほしいんです、でもそちらが紹介した作曲家たちではなくて、バーンスタイン、コープランド、、、」といってリストを渡されたの。そこにあったのは、わたしたちにとって凡庸な人たちだった。だから答えはノー。

BD：彼が望んでいたのはもっと美しい調べの作曲家たちだったんですね。あなたはバーンスタインやコープランドを本当に凡庸だと？

PE：秀でた芸術のために、わたしたちは挑戦や未来、理解、オリジナリティ、技術の結晶といったものを手にする必要があるの。アートは人を眠たくさせてはいけないの。アートは時代を超えた意味を差し出すべきなの。幅広く深い知性で、音楽の世界をしっかりつかまなくては。繰り返しはだめ。そして最終的に、一つしかない新しい合成物、統合体を提供すべきなの。コープランドやバーンスタインは、実用的で多目的な作曲家。コープランドはバーンスタインと分けた方がいいかな、コープランドはいくつかの素晴らしい曲をつくってるからね。

BD：次の世代の作曲家に、あなたがさっき名前をあげたような、バビット、シャピーと同レベルの人たちは出てきてますか？

PE：何人かいますよ。バー・ヴァン・ノストランドは才能に恵まれた作曲家です。彼はマイアミで孤独な生活を送ってます。ロバート・コーガンは50代で、彼も類い稀な作曲家、ボストンにいます。卓越した作品を聴いたことのある作曲家たちが何人かいるけれど、表舞台から消え去ってしまったわね。ポーリン・オリヴェロスは『サウンド・パターン』でガウデアムス音楽大賞を1962年に受賞してますね。サルヴァトーレ・マルチラノは、ドイツでとても美しい楽曲を聴きました。わたしの選択は少し高尚すぎるんでしょうか、、、。

BD：あなたはコンサートに行かないわけで、スコアを手に入れてそれを読むんでしょうか？

PE：コンサートに行かないからといって、何が出てきているか知る妨げにはならないですよ。まったくね。わたしは楽曲を判定する必要に迫られますし、補助金の申請に対して審査することもあります。また作曲家フェスティバルを企画、開催もしてます。2年ほど前に、中国に招かれてそこでレクチャーをしました。そのときに、たくさんのアメリカ人作曲家のスコアに目を通したわね。　

BD：でも音楽を耳で聴かずに判断するということが、もう一つわからないですけど。からだの内部で音楽を聴く喜びとは？

PE：スコアを読むことで得られる喜びはありますよ。またコンサートに行かないといっても、家でラジオやレコードを通じて、新しい楽曲を聴きますからね。

BD：じゃあ、音楽を聴くわけですね。

PE：ええ、ホールに足を踏み入れることが嫌なだけです。わたしは人の集団やそれに対するビジネスが好きじゃないのです。すでに知ってる音楽を聴くためにお金を払うこと、たった１時間リハーサルして、スコアを変えて演奏されるものを聴くこと。ばかばかしいコンサートのために、着飾ることもいやですね。

BD：自分のやり方でやりたいと？

PE：自分のやりたい方法で、わたしのできるやり方で。

BD：グレン・グールド症候群みたいに、遡れば。ではあなたは自分の作品のコンサートにも行かなくて、でもレコードで聴く、それは楽しめますか？

PE：手に入れたたくさんのレコードは楽しませてもらってます。わたしの楽曲が、足を運ぶには遠すぎるところで演奏されることもあります。フランスのニースであった国際フェスティバルとか、最近ではBBCで、ロンターノ・グループがわたしの『Visione』（1964年）を演奏しました。彼らの演奏には心から満足しましたよ。